Discussioni sulla Storia
 

Zbigniew Brzezinski, Vendicatore Della Sconfitta In Vietnam

DRosa@teikyopost.edu 28 Mag 2017 13:05
https://www.nytimes.com/2017/05/26/us/zbigniew-brzezinski-dead-national-security-adviser-to-carter.html?_r=0


Zbigniew Brzezinski, National Security Adviser to Jimmy Carter, Dies at 89

By DANIEL LEWIS  |  MAY 26, 2017

[...]
He supported billions in military aid for Islamic militants fighting
invading Soviet troops in Afghanistan. He tacitly encouraged China
to continue backing the murderous regime of Pol Pot in Cambodia,
lest the Soviet-backed Vietnamese take over that country.
==============

Nella seguente intervista, Zbigniew Brzezinski parla della sua
proposta di dare armamenti ai mujahedin per indurre l'intervento
Sovietico e vendicare la sconfitta in Vietnam.
--------------

http://www.counterpunch.org/1998/01/15/how-jimmy-carter-and-i-started-the-mujahideen/


January 15, 1998

Zbigniew Brzezinski: How Jimmy Carter and I Started the Mujahideen

by Alexander Cockburn And Jeffrey St. Clair

Q: The former director of the CIA, Robert Gates, stated in his memoirs
["From the Shadows"], that American intelligence services began to aid
the Mujahadeen in Afghanistan 6 months before the Soviet intervention.
In this period you were the national security adviser to President
Carter. You therefore played a role in this affair. Is that correct?

Brzezinski: Yes. According to the official version of history, CIA aid
to the Mujahadeen began during 1980, that is to say, after the Soviet
army invaded Afghanistan, 24 Dec 1979. But the reality, secretly
guarded until now, is completely otherwise: Indeed, it was July 3, 1979
that President Carter signed the first directive for secret aid to the
opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote
a note to the president in which I explained to him that in my opinion
this aid was going to induce a Soviet military intervention.

Q: Despite this risk, you were an advocate of this covert action. But
perhaps you yourself desired this Soviet entry into war and looked to
provoke it?

Brzezinski: It isn't quite that. We didn't push the Russians to
intervene, but we knowingly increased the probability that they would.

Q: When the Soviets justified their intervention by asserting that they
intended to fight against a secret involvement of the United States in
Afghanistan, people didn't believe them. However, there was a basis of
truth. You don't regret anything today?

Brzezinski: Regret what? That secret operation was an excellent idea.
It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you
want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the
border, I wrote to President Carter: We now have the opportunity of
giving to the USSR its Vietnam war. Indeed, for almost 10 years, Moscow
had to carry on a war unsupportable by the government, a conflict that
brought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet
empire.

Q: And neither do you regret having supported the Islamic [integrisme],
having given arms and advice to future terrorists?

Brzezinski: What is most important to the history of the world? The
Taliban or the collapse of the Soviet empire? Some stirred-up Moslems
or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?

Q: Some stirred-up Moslems? But it has been said and repeated: Islamic
fundamentalism represents a world menace today.

Brzezinski: Nonsense! It is said that the West had a global policy in
regard to Islam. That is stupid. There isn't a global Islam. Look at
Islam in a rational manner and without demagoguery or emotion. It is
the leading religion of the world with 1.5 billion followers. But what
is there in common among Saudi Arabian fundamentalism, moderate
Morocco, Pakistan militarism, Egyptian pro-Western or Central Asian
secularism? Nothing more than what unites the Christian countries.

* There are at least two editions of this magazine; with the perhaps
sole exception of the Library of Congress, the version sent to the
United States is shorter than the French version, and the Brzezinski
interview was not included in the shorter version.

The above has been translated from the French by Bill Blum author of
the indispensible, "Killing Hope: US Military and CIA Interventions
Since World War II" and "Rogue State: A Guide to the World's Only
Superpower" Portions of the books can be read at:
<http://members.aol.com/superogue/homepage.htm>
Arduino 28 Mag 2017 19:31
DRosa@teikyopost.edu <DRosa@teikyopost.edu> ha scritto:

> https://www.nytimes.com/2017/05/26/us/zbigniew-brzezinski-dead-
national-security-adviser-to-carter.html?_r=0
>
> Zbigniew Brzezinski, National Security Adviser to Jimmy Carter, Dies at
89
>
> By DANIEL LEWIS  |  MAY 26, 2017
>
> [...]
> He supported billions in military aid for Islamic militants fighting
> invading Soviet troops in Afghanistan. He tacitly encouraged China
> to continue backing the murderous regime of Pol Pot in Cambodia,
> lest the Soviet-backed Vietnamese take over that country.
> ==============
>
> Nella seguente intervista, Zbigniew Brzezinski parla della sua
> proposta di dare armamenti ai mujahedin per indurre l'intervento
> Sovietico e vendicare la sconfitta in Vietnam.
> --------------
>
> http://www.counterpunch.org/1998/01/15/how-jimmy-carter-and-i-started-
the-mujahideen/
>
> January 15, 1998

Come ho già scritto, creare qualche problema ai sovietici poteva essere
una buona strategia. Ma voler stravincere è stata follia pura, perché
solo politici di quarta categoria potevano non comprendere che il vero
pericolo per l'occidente, non era più l'Urss, ma l'islam.


--
Arduino d'Ivrea
DRosa@teikyopost.edu 28 Mag 2017 20:09
On Sunday, May 28, 2017 at 1:31:34 PM UTC-4, Arduino wrote:
> DRosa@teikyopost.edu <DRosa@teikyopost.edu> ha scritto:
>
>> https://www.nytimes.com/2017/05/26/us/zbigniew-brzezinski-dead-
> national-security-adviser-to-carter.html?_r=0
>>
>> Zbigniew Brzezinski, National Security Adviser to Jimmy Carter, Dies at
> 89
>>
>> By DANIEL LEWIS  |  MAY 26, 2017
>>
>> [...]
>> He supported billions in military aid for Islamic militants fighting
>> invading Soviet troops in Afghanistan. He tacitly encouraged China
>> to continue backing the murderous regime of Pol Pot in Cambodia,
>> lest the Soviet-backed Vietnamese take over that country.
>> ==============
>>
>> Nella seguente intervista, Zbigniew Brzezinski parla della sua
>> proposta di dare armamenti ai mujahedin per indurre l'intervento
>> Sovietico e vendicare la sconfitta in Vietnam.
>> --------------
>>
>> http://www.counterpunch.org/1998/01/15/how-jimmy-carter-and-i-started-
> the-mujahideen/
>>
>> January 15, 1998
>
> Come ho già scritto, creare qualche problema ai sovietici poteva essere
> una buona strategia. Ma voler stravincere è stata follia pura, perché
> solo politici di quarta categoria potevano non comprendere che il vero
> pericolo per l'occidente, non era più l'Urss, ma l'islam.

Oggi viviamo nel Paradiso Terrestre di Brzezinski-Weinberger.

Per riguardo alla invasione Sovietica di Afganistan, questa follia fu
prolungata dalla mentalità perversa di Caspar Weinberger, il quale
bloccò il piano di ritiro prima di Andropov nel 1983 e poi di
Gorbachev nel 1985. In conseguenza, la guerra continuò fino al 1988,
con pessime conseguenze.

La trasmissione di CNN, episo***** dalla serie "Cold War" sulla guerra in
Afganistan, si trova a

http://www.youtube.com/watch?v=IQBFXM1PIhM

Il cafone Weinberger appare verso il minuto 40.
ADPUF 28 Mag 2017 22:31
DRosa@teikyopost.edu 20:09, domenica 28 maggio 2017:
>
> Per riguardo alla invasione Sovietica di Afganistan, questa
> follia fu prolungata dalla mentalità perversa di Caspar
> Weinberger, il quale bloccò il piano di ritiro prima di
> Andropov nel 1983 e poi di Gorbachev nel 1985. In
> conseguenza, la guerra continuò fino al 1988, con pessime
> conseguenze.


E come faceva W a dare ordini ai sovietici?


--
AIOE °¿°
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Qui è Usenet, non è il Web!
ADPUF 28 Mag 2017 22:36
Arduino 19:31, domenica 28 maggio 2017:
> DRosa@teikyopost.edu <DRosa@teikyopost.edu> ha scritto:
>
>> Zbigniew Brzezinski, National Security Adviser to Jimmy
>> Carter, Dies at 89
>
> Come ho già scritto, creare qualche problema ai sovietici
> poteva essere una buona strategia. Ma voler stravincere è
> stata follia pura, perché solo politici di quarta categoria
> potevano non comprendere che il vero pericolo per
> l'occidente, non era più l'Urss, ma l'islam.


Zbig era polacco e i polacchi sono ossessionati dai russi.


Vedere il "pericolo islamico" negli anni Settanta era un po'
presto, specie per gente che si era formata nella Guerra
fredda e contava le testate nucleari a decine di migliaia...


Il voler stravincere è successivo all'89, riguarda altra gente,
sia Dem sia Rep., specie dopo il 2001.


--
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Arduino 29 Mag 2017 14:39
DRosa@teikyopost.edu <DRosa@teikyopost.edu> ha scritto:


> Oggi viviamo nel Paradiso Terrestre di Brzezinski-Weinberger.
>
> Per riguardo alla invasione Sovietica di Afganistan, questa follia fu
> prolungata dalla mentalità perversa di Caspar Weinberger, il quale
> bloccò il piano di ritiro prima di Andropov nel 1983 e poi di
> Gorbachev nel 1985. In conseguenza, la guerra continuò fino al 1988,
> con pessime conseguenze.
>
> La trasmissione di CNN, episo***** dalla serie "Cold War" sulla guerra in
Afganistan, si trova a

Per quanto riguarda l'Unione Sovietica, forse ritirandosi prima si salvava.
Ma il pericolo islamico sarebbe dilagato comunque.


--
Arduino d'Ivrea
Arduino 29 Mag 2017 14:41
ADPUF <flyhunter@mosq.it.invalid> ha scritto:


> E come faceva W a dare ordini ai sovietici?

Logicamente non li dava. Ma armando i muslim faceva in modo che, data la
naturale riottosità alla sconfitta di chiunque, l'Urss continuasse lo svenante
conflitto.


--
Arduino d'Ivrea
Arduino 29 Mag 2017 14:43
ADPUF <flyhunter@mosq.it.invalid> ha scritto:


> Vedere il "pericolo islamico" negli anni Settanta era un po'
> presto,

Anche se non sono scemo come crede Luca Morandini, non credo di essere un
genio. Eppure il pericolo islamico lo vedevo eccome. Incredibili che persone
con alte cariche fossero così cieche.

--
Arduino d'Ivrea
DRosa@teikyopost.edu 29 Mag 2017 17:31
On Monday, May 29, 2017 at 8:41:44 AM UTC-4, Arduino wrote:
> ADPUF <flyhunter@mosq.it.invalid> ha scritto:
>
>
>> E come faceva W a dare ordini ai sovietici?

Le proposte di Andropov (1983) e di Gorbachev (1985) erano di
formare un governo accettabile ai vari partiti in Afganistan,
ed appoggiato dalle Nazioni Unite--il quale governo avrebbe
permesso un ritiro ordinato delle truppe sovietiche.

Il cafone Weinberger spiega la sua opposizione cominciando
verso il minuto 40 a

http://www.youtube.com/watch?v=IQBFXM1PIhM

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